Что лучше palit или msi
Перейти к содержимому

Что лучше palit или msi

  • автор:

Что лучше palit или msi

В интернете можно встретить массу тестов, авторы которых доказывают, что нет никакого смысла переплачивать за бренды. Проводятся тесты с разгонным потенциалом, а в результате самые дорогие видеокарты от именитых производителей оказываются лишь немного быстрее бодрых середняков. Отметим, что самые дешёвые китайские бренды на российский рынок не поступают, поэтому если вам казалось, что Palit производит некачественные видеокарты, то стоит ознакомиться с ассортиментом из Поднебесной.

реклама

Так вот, нам кажется, что довольно глупо платить за то, чем ты не сможешь воспользоваться. Ну какой прок от брендовой видеокарты, если вы даже не станете её разгонять? А если вдруг вам и придёт в голову шальная мысль, то даже получив +5% вы всё равно вернёте тактовые частоты в норму. Логика подсказывает, что российские геймеры не должны переплачивать за шильдик, вот только в реальности всё с точностью до наоборот. Сегодня мы заглянули в Регард, где увидели крайне странную картину, о чём и поговорим ниже.

Самым популярным графическим чипом в рознице стал GeForce RTX 3060 с 12 Гб видеопамяти. Вот только на первом месте модель производства Gigabyte, которая стоит 38 390 рублей. Если вы не разбираетесь в ценах и быстродействии, то самое время взглянуть на аналогичный графический чип, выпущенный силами Palit. Как видите, разница в цене составляет 6000 рублей, а ведь речь идёт не о флагмане, а об обычном середняке. О том, что вообще можно купить за 39 тысяч, мы поговорим ниже, но даже без дополнительных сведений становится ясно, что переплата за бренд равняется 15%, а это уже грабёж. Похоже, российские геймеры так не считают, поскольку выбирают модель производства Gigabyte.

Похоже, после празднования Нового года отечественные геймеры стали ощутимо беднее, поскольку на втором месте по популярности GeForce GTX 1650. Если у вас возникло острое желание погонять в танки, то эта видеокарта точно справится с поставленными задачами, ну а в современных тайтлах уже придётся что-то придумывать. Где-то снизить настройки графики до минимальных, ну или перейти в разрешение 900р. Видеокарта недорогая, чем и привлекает бедных геймеров.

Следующая в списке самых популярных числится GeForce RTX 3060 Ti. И снова конфуз, ведь модель производства MSI за 45 560 рублей расходится намного лучше, чем аналог от Palit. Получается, что и здесь геймеры не хотят экономить, вот только вы же не забыли, что выше у нас есть GeForce RTX 3060 за 39 тысяч. Представьте себе, что слегка доплатив вы получаете +15% к быстродействию. Нам выбор кажется очевидным, ну а любители компьютерных игр из РФ думают иначе. Похоже, фанатов брендовой продукции слишком много.

Неплохо идут продажи и у GeForce GTX 1660 Super. С такой видеокартой вам точно не придётся скучать, ведь она тянет все игры в 1080р на высоких настройках графики. GeForce GTX 1660 Super с большим трудом вписывается в понятие современной видеокарты, но годится в качестве временного решения. Если вы хотите купить что-то на несколько лет, то смело берите. Ну а любители инвестиций переходите выше, ведь высокий потенциал есть именно на GeForce RTX 3060 Ti.

Ну и на пятом месте по популярности разместилась GeForce RTX 4080. Странно, ведь логика подсказывает, что геймерам должна понравиться больше GeForce RTX 4070 Ti. Как вы уже поняли, российские геймеры редко прислушиваются к голосу разума, при этом не только выбирают более дорогой графический чип, но и от известного бренда. Как видите, народ снова тянется к MSI, которая на целых 10 тысяч дороже. Здесь разница уже не кажется критичной, ведь речь о флагманах, но тенденция такова, что любители компьютерных игр предпочитают переплачивать. Неясно, сколько процентов после этого пробуют разгон, ведь таких данных в прессе нет. Было бы интересно услышать мнение одного из тех, кто предпочитает купить GeForce RTX 3060 по цене GeForce RTX 3060 Ti. Может эти ребята втолкуют нам преимущества брендовой продукции. Кстати, видеокарты в России и без того дорогие, а тут ещё такое расточительство. Неужели дела у геймеров идут не так плохо, как принято считать? Может Дженсену Хуангу стоить ещё поднять цену?

Что лучше Palit GeForce RTX 4090 GameRock или MSI GeForce RTX 4090 SUPRIM?

Отличаются ли как-то, с точки зрения производительности в играх, эти две карточки? Или может у какой лучше охлад? Или какая тише работает? А может по статистики, какая из них надёжней? И может ещё знает, кто-нибудь, реально ли такую (какую-либо из них (или какую лучше)) поместить в корпус Deepcool MATRIXX 55 MESH? Само-собой габариты, в характеристиках указаны (читать умеем (рулеткой мерить (всё, как будто, вместимо))). Речь не много о другом: я слышал, переходники доп.питания, сильно боятся излишнего перегиба (из-за чего подвержены прогару). Там вроде места, до стекла,, не так много останется (с Palit — чуть больше, MSI — чуть меньше (упираться, думаю в стекло, и та, и та точно будут)). Так вот, не будет ли там перегиб, считаться излишним?

Комментарии отключены

Лучшие комментарии

за 13 тыщ возьми проверенный DeepCool PQ линейки на SeaSonic начинке внутри с 10 летней гарантией, или Corsair HX1000. Явно выгоднее, надежнее и провереннее Zalman будет

Да вроде нет. Это к всяким али больше относится.

Можно. Года два назад у них вообще была бесплатная доставка по почте. Сейчас платная, но доставляют.

Ты все правильно написал. НО в случае условной 1080Ти(250Вт) подключение к одной линии(от БП к карте один жгут проводов с двумя разъемами 8 пин), видеокарте негде брать дополнительные 100Вт, кроме как с этого провода. В итоге превышение разрешенного тока по линии(косе).

В твоем же случае есть еще одна параллельная линия 150Вт минимум. Вот чего не могу с увереностью сказать, так это будет ли потребляемая мощность балансироваться между линиями или нет. По идее при подключении двух из трех разъемов мощность будет идти поровну с двух линий, при подключении всех трех — одна линия будет нагруженнее другой.

Поэтому я и пишу про ограничение потребляемой мощности картой. На первое время ты незначительно потеряешь в производительности, но 100% ты не превысишь рекомендации по нагрузке на линии PciEx. Потом поменяешь блок на нормальный, подключишь все как полагается и отменишь лимит.

Но в твоем случае лимитом еще выступит проц с монитором. В разрешении FullHD или 2К проц в большинстве игр не сможет сгенерировать столько кадров, чтобы на полную загрузить карту. Из тестов на Ютубе где-то из 15 игр только 4-5 игр смогли съесть более 400Вт у карты. Спайдер-мен новый, GoW, Horizon ZD съели 300-350Вт.

Итого есть два варианта: риск минимальный и можно подключить 4090 к твоему блоку. Минимальный потому что не все игры, даже без ограничений, смогут высосать 450Вт питания. А с ограничением мы укладываемся в требования PciEx.
Без риска меняем блок на 1000-1200Вт, желательно ATX3.0, чтобы с переходником не мучаться и спокойно живем.

Тогда уж лучше рукой пожертвовать! — Тут каждая копейка на счету, а тут, смотрю карточка (ну, та что «Гейм Рок (Суприма та в продаже нет (и вряд ли уже появится))) ещё на пару рублей скаканула. А пол месяца, ещё, как не крути, ждать придётся (не известно как дальше будет (може, и вообще — облом получится (а на другую, даже и смотреть не хочу))). Ну, а если выгорит (в смысле покупка, а не переходник. ), то корпус, всё равно, открытым держать придётся.

Ломал глаза в DNS. Из классической компоновки получше выглядят: DEEPCOOL E-SHIELD — тупо за счет отсутствия кожуха БП.

ZET GAMING Rare M2 — побольше, есть перфорация в кожухе БП и место под установку вентилятора, который будет дуть прямо на видюху. Но всего 2 места по 140 вентили на морде.

DEEPCOOL CL500 4F — огромный гроб. Почти на 9 кг пустой. Но, почему-то тоже только 2 140 вентиля на морду влезает.

Powercase Vision — нет в DNS (по крайней мере в нашем). Нестандарт — идет вне зачета. Выглядит бомбически. С охлаждением должен быть полный порядок (правда мест под 140 вентили нет вообще). Стоит относительно дорого. В целом дорого, но относительно корпусов такой компоновки — копейки.

Кек. Про это еще не гуглил, но это пздц. Seasonic вроде новые Блоки Питания делают с комплектным 12 pin кабелем. Хоть БП сразу бери под такие видяхи, треш конечно полный.

Сильно сомневаюсь, что такие бывают. Наоборот, радиаторы там должны быть массивные. Для пущей «крутизны» ещё и с пластиковым кожухом, переходящим в несъемный I|O shield. Это ведь топовый чипсет.

Не совсем так — честно говоря, я и сам, сомневался: что на z 690 чипсете, ещё есть платы, со съемным I|O shield, но оказывается есть (вчера залез на сайт ДНС, посмотреть на эти платы). Но это — и не суть (ты, наверное, не совсем понял о чём я)? У меня и сейчас плата, с кожухом переходящим в несъемный I|O shield, но мешает не там. Мне мешает (а, вернее мешал, до колхоза) верхний радиатор (может я, что-то не правильно понимаю, относя его к цепи VRM — я в этом знаток не большой (на первом фото, ниже. ))

Есть на сайте Материнская плата ASUS PRIME Z690-P WIFI D4 (там этот радиатор, не много смещён, верха — должно всё вместиться (ещё за неё не чего не знаю — насколько хороша (так же, на фото 2))).

А ещё, присматривался к MSI MPG Z690 EDGE WIFI DDR4 (на фото смотрится, под определённым ракурсом, будто радиатор у неё, скошен к верху, как раз как надо (к ней предпочтения боль, хоть дороже, но боюсь ошибиться — как бы, то не просто — оптический обман, и не такой уж там скос, что выйдет по размеру (правда её тоже — нет в наличии, но время ещё будет поискать))).

P. S. Да. DDR4. Почему ни DDR5… Хотелось бы конечно, но говорят: разница, не настолько уж велика, чем ударить по карману (это ж тогда ещё, и дорогущую память покупать (да, и, не хотелось бы лишаться моих, тоже не дешёвых, 32 гб (2х16), 3600 частой, с 14-ми таймингами, на знаменитых Самсунгавских чипах B-die (жаль было бы терять такой экземпляр))).

https://images.stopgame.ru/uploads/images/492615/form/2023/01/24/357753d9224337f55bb79e449e604c79.png

https://images.stopgame.ru/uploads/images/492615/form/2023/01/24/b6783603cc981e0702ce933c0e23ccf3.png

https://images.stopgame.ru/uploads/images/492615/form/2023/01/24/fc01aca31a3e4e77318ee42411e6d9a2.png

это да, он просто вставляется в гнездо без всяких защелок. Единственное что спасает на моей модели карты (palit gaming pro), что гнездо утоплено вглубь видеокарты и коннектор дополнительно поджимается переходником, так как переходник упирается в боковую стенку и создает усилие на коннектор. Примерно как на фото из отзывов в dns.

https://images.stopgame.ru/uploads/images/404035/form/2023/01/12/ce395796dd25786d76c2f09b94ab1aba.png

Так тогда вообще без проблем. С верхним радиатором каких только нет. И со скосами. И с небольшими, которые не выходят за размеры текстолита. Там вроде наоборот — моделей которые должны подойти даже больше, чем которые явно не подойдут.

Ну DEEPCOOL E-SHIELD, точно не вариант — окромя отсутствия кожуха, он почти как мой. По ширине: так один, в один, по остальному: Разница, в считаные миллиметры будет (по длине: больше на 8 мм, по высоте: вообще, на 1 мм меньше (а кожух, на моём, и выпилить можно, если на то пошло)). А, вот, два других — поболя будут, но что-то, я, не замети в них особого превосходства. Что, в DNS, получается не чего нормального и нет (в нашем, кстати — четвёртого тоже… (есть, вроде, на «OZON», но я не связывался — не умею (вот с «Алика» — было дело)))?

У озона в разделе помощь есть описание ограничений пересылки. У озона для Почты России ограничения следующие(на данный момент):

Вес заказа не более 10 кг.
Максимальная длина стороны — 60 см, максимальная сумма всех сторон — 140 см, две оставшиеся стороны — 80 см. Например, габариты могут быть 60 × 40 × 40 см или 60 × 50 × 30 см.
В заказе не должно быть аэрозолей, оружия, скоропортящихся продуктов питания, ювелирных изделий, лекарств и ветеринарных препаратов.
Не доставляются крупногабаритные товары.
Вид отправления — посылка или пакет.

Смотри Gamer nexus. Насколько я помню, им не удалось убить карту с помощью намеренных горизонтальных и вертикальных перегибов. А вот с помощью плохого контакта удалось. У 4080 нет такой проблемы, потому что пиковый жор ниже(вроде 450Вт против 600). Так же намеренное подключение двух из четырех кос не смогло достаточно разогреть разъем. Это опасно, т.к. по проводам идёт ток в два раза выше разрешённого.

У меня две 140 на вдув и 120 на выдув. Процессор ryzen 5700x выделяет не больше 80 и rtx 4080 в районе 250-300, под ногами жарко. А тут одна дура будет выделять в районе 450. Если что, корпус потом можно поменять, если справляться не будет.

Так тогда вообще без проблем. С верхним радиатором каких только нет.

Да, ну тогда уже лучше. Это я думал, что они, в основном, по форме, как на моей томагавк. Ещё бы только водить их все, во очи. А то, вот смотрю, на то фото, что прислал, с желанной MSI MPG Z690 EDGE WIFI DDR4 и, уже сомневаюсь: А действительно ли там скос, такой как мне видится? Там снизу, где PCI-e, мне вообще видится, как будто радиаторы, там, как какие-то холмы (скалы), что видеокарту не вставить. Но такого же быть не может. Это явно — оптический обман: Они просто, сами па себе, косого исполнения, а плата сфотана, под таким ракурсом, что кажется, что они выпуклые.

пока вроде не было случаев, чтобы 4080 горели. Да и гореть-то в принципе нечему, моя прошлая карта rtx 3060ti «кушала» в районе 220 вт от одной косы pcie, rtx 4080 в районе 300 от двух. Да и такие массивные системы охлаждения избыточны, карта спустя полчаса теста прогревается в районе 65-67 при 30-40 % оборотов вентиляторов.

Одна коса и PciEx — 225Вт, две косы и PciEX — 375Вт. Что внутри стандарта. Ну а 4080 кушает сильно меньше 4090 под нагрузкой.

Ну так, Powercase Vision

Сложно купить — в ДНС нет. Может и появится, когда придёт время, но есть, и ещё один отрицающий фактор — мне нужно под 280-ю воду, а там только под 360-ю. Пока, обнаружил только одну подходящую модель (дорого, и что-то не очень мне… (ещё сложность с поиском — в фильтре, почему-то, нет такого пункта: ни с боковыми СЖО — ни вентиляторами (вот, каждый похожий перебираешь, в характеристиках))) .

https://images.stopgame.ru/uploads/images/492615/form/2023/01/21/06af69971cdcac797a2a7abcd469dc9d.png

Почему склонен 1200Вт? Бытует мнения, что для хорошей, долговечной работы, блок должен быть на 20-30% запаса мощности (от сюда 1000Вт). Ещё пуще — наполовину. Но мощность, понятным делом, ещё не главное. Дипкулов тысячников в продаже нет (у самого, на данный момент, стоит, правда DQ750ST, но тоже 10 лет гарантия). Ещё слышал, что Phanteks AMP, тоже имеет начинку аналогичную Seasonic (правда он поступит только через полтора месяца) А вот Corsair HX1000 (80+ Platinum, за 14599р.)- есть даже в наличии, в магазине. И вроде как эту модель видел, в каком-то топе, на лучшие БП, где, кажется, нахваливали его малые пульсации. Еще поглядываю на их 1200-ваттную модель (интересно: там всё также, с пульсациями (хотя нет, там цена уже сильно кусается (по-моему она взлетела, ещё, пока я поглядывал, на 2₽ (ещё вчера он был 17999₽, а сегодня — уже двадцатка без рубля (ужас — как так можно прицениваться))))).

Принципиальная разница только в печатной плате и внутренней компоновке. Палит — это грубо говоря реферансная видео карта т.е. как оригинальная он нвидии только с другим охладом, мси же «усилили» её поставив более выносливые внутрянку.
Что касаем переходника, вроде нашли причину возгораний, и это не только перегибы и плохо вставленный разъем — там сама нвидия обосралась и схолтурила с коннектором. Я не помню ту статью и лень искать, но там проблема в распиновке внутри самого коннектора из-за чего там очень большая нагрузка идет. В 3090ti стоял тоже 12 пин конненктор и на него жалоб не было. Зачем они туда полезли и че то поменяли — загадка. Поэтому остается молиться, что кабель «не перегнется».
Корпус маленький. 4090 в чуть ли не в половину больше условной 3080. Она прям реально огромная.
вот кста статья в которой сравнивают обозревают 4090 от мси и там же в пример берется от палит. Можешь чутка сравнить там же если интересно.

Обзор видеокарты MSI GeForce RTX 4090 Suprim X 24G (24 ГБ)

Ну, да! Снизу задува, под карту получается не густо (хоть и в моём случае — пол 140-й вертушки. Тут, твоя правда — карта практически всё перекроет: с Супримом зазор остаётся, совсем не какой (но этой карты, всё равно, уже нет наличии (не известно поятся ли (и если появится, то по какой цене))), с Гейм Рок, чуть побольше, но тоже.

Так может, действительно, стоит задуматься о 4080? Всё таки, там и тепловыделение поменьше, и габариты, и мощность (не надо задумываться о срочной замене БП), и вообще, затрат меньше

Ну, да! А потом всю жизнь, закус на 4090 будет капать мне душу (другой карточки мне уже никогда заиметь не придётся (хотя х. з. — ещё недавно, я, так, при покупки 3070 думал (а ещё раньше, что мне RTX, вообще не светит)).

MSI GeForce RTX 4060 GAMING X vs Palit GeForce RTX 4060 DUAL

Изображение темы

Какие различия с видеокартой MSI GeForce RTX 4060 GAMING X у этой модели? и стоит ли переплачивать?

Комментарии 7

Аватар пользователя

Palit Эксперт
4 месяца назад

Здравствуйте. В дополнение к ответу в предыдущей теме: https://club.dns-shop.ru/discussions/t-99-videokartyi/413054-kakie-razlichiya-s-videokartoi-msi-geforce-rtx-4060-gaming-x/?comm_id=4092929 — производство современных видеокарт является настолько технологически сложным, что качество и процент брака примерно одинаковы у всех производителей, поэтому выбирать имеет смысл не по бренду, а по цене, времени гарантии и характеристикам конкретной модели, уровень производительности видеокарт на базе одного и того же графического процессора одинаковый, так как определяется производительностью графического процессора, дополнительный разгон зависит от экземпляра, а не от производителя и модели, видеокарты на базе RTX 4060 можно выбирать по цене и времени гарантии, при потреблении до 130W для эффективного охлаждения достаточно любой штатной системы охлаждения, в том числе систем охлаждения с одним вентилятором, если выбираете видеокарту производства Palit Microsystems, видеокарты на базе RTX 4060 доступны в сериях StormX и Dual, у видеокарт этих серий используются платы аналогичной конструкции, отличия в системах охлаждения, у видеокарт серии StormX используется система охлаждения с алюминиевым радиатором и 100×100 мм вентилятором, у видеокарт серии Dual используется система охлаждения с двумя тепловыми трубками и парой 100×100 вентиляторов с более высокой эффективностью относительно других моделей видеокарт этого ценового диапазона, подробности можете посмотреть в обзоре RTX 4060 Dual OC: https://www.ixbt.com/3dv/palit-geforce-rtx-4060-dual-oc-review.html , сравнение температур разных моделей видеокарт этого ценового диапазона,

в этом ценовом диапазоне у видеокарт на базе RTX 4060 оптимальное соотношение цена/производительность/потребление, производительности RTX 4060 при адекватной производительность процессора достаточно для комфортного количества кадров в секунду при высоких и максимальных настройках в современных играх в разрешениях до WQHD включительно,к тому же видеокарты на базе графических процессоров NVIDIA 40xx серии поддерживают DLSS3 с дополнительным повышением производительности до 70% в современных играх, пример сравнения производительности,

пример сравнения производительности с разными версиями DLSS,

для видеокарт такого уровня объём видеопамяти 8 GB вполне достаточный, к тому же у видеокарт на базе графических процессоров NVIDIA 40xx серии используются эффективные технологии кэширования данных с уменьшением используемой видеопамяти, так что соответствующие комментарии воспринимайте, мягко говоря, с осторожностью, отличия модификаций с индексом OС (OverClocking) в заводском разгоне, аппаратно такие модели полностью аналогичны моделям со штатными частотами, поэтому при заметной разнице в розничных ценах можете выбирать видеокарту по ценовому фактору, при не особо существенной разнице в розничных ценах можете выбирать модификации с заводским разгоном.

Gigabyte или Asus, или же MSI?

img

team

Всем ку После новогодних праздников меня хорошо дернуло и я решил купить себе новую видеокарту на чипе rtx 2070. Не спрашивайте как я к этому пришел и почему именно этот чип. В общем из за цены выбор пал на три модели — GIGABYTE RTX 2070 WINDFORCE, ASUS RTX 2070 DUAL и MSI RTX 2070 ARMOR. Так же за немножечко дороже есть EVGA RTX 2070 BLACK. Всю жизнь просидел на 760 palit jetstream и по-этому с вышеперечисленными моделями дел не имел. Хотелось бы добавить, что MSI и GIGABYTE немножечко дешевле. Я почитал отзывы, но полностью верить им отказываюсь, часто бывают лапшу на уши вешают в магазинных комментариях. Был бы у вас точно такой же выбор, чтобы вы взяли и почему?

Всем заранее спасибо за информацию по делу, такой выбор для такого чайника как я — в меру тяжелый. Буду благодарен каждому адекватному отзыву или же совету

03 Jan 2019 в 03:35 #2

Скажу так, у меня ноут асусовской сборки с 2007 года до сих пор жив, 0 раз влезал внутрь чтобы менять там пасты и прочее, максимум на выдув брал пылесос и всё

03 Jan 2019 в 03:41 #3

Если видишь в производителе марку Асус, можешь быть на 99.8%(брак никто и нигде не отменял) уверен в качественном контенте

img

03 Jan 2019 в 03:42 #4

асус стрикс всегда в топе был

03 Jan 2019 в 03:53 #5

Если не ошибаюсь, конкретно из этих — асус и гига донные, мси после 10 серии подтянули армор, он более-менее. По поводу евги не могу ничего не сказать. Почему именно из этих выбор?

img

03 Jan 2019 в 04:06 #6

Gigabyte был послужил 4-5 лет(geforce 8600), потом новую видяху купил, потом взял Radeon gigabyte или Asus 6950, работал очень долго, а потом я его продал и досих пор работает. В 2012 году взял 7970 Power color, в, 2018 начались проблемы с шумом и перегрев , но я ни разу не чистил и не заносил в сервис думаю почистят и будет шик, а кстати досих пор сижу. Думаю все хорошие обрати внимание на охлаждение, где меньше шум и температура ту и бери.

03 Jan 2019 в 04:22 #7

Разберись поподробнее в теме для начала.

Есть два вида чипов на 2070, и в двух выше перечисленных тобой картах стоит слабый чип

03 Jan 2019 в 04:41 #8

Palit лучше всех по цене/качеству

03 Jan 2019 в 04:48 #9

Похоже, эта версия от асус не самая удачная.

У гигибайт были проблемы в основном с вентилями.

У мси с охлаждением.

03 Jan 2019 в 04:57 #10

Асус расхайплен, Гигабайт недооценен, но оба всяко лучше, чем МСИ.

03 Jan 2019 в 05:02 #11

Stress322 сказал(а):↑

justsmile.png

Всем ку После новогодних праздников меня хорошо дернуло и я решил купить себе новую видеокарту на чипе rtx 2070. Не спрашивайте как я к этому пришел и почему именно этот чип. В общем из за цены выбор пал на три модели — GIGABYTE RTX 2070 WINDFORCE, ASUS RTX 2070 DUAL и MSI RTX 2070 ARMOR. Так же за немножечко дороже есть EVGA RTX 2070 BLACK. Всю жизнь просидел на 760 palit jetstream и по-этому с вышеперечисленными моделями дел не имел. Хотелось бы добавить, что MSI и GIGABYTE немножечко дешевле. Я почитал отзывы, но полностью верить им отказываюсь, часто бывают лапшу на уши вешают в магазинных комментариях. Был бы у вас точно такой же выбор, чтобы вы взяли и почему?

Всем заранее спасибо за информацию по делу, такой выбор для такого чайника как я — в меру тяжелый. Буду благодарен каждому адекватному отзыву или же совету

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *